4月15日，英伟达CEO黄仁勋接受播客主持人Dwarkesh Patel的深度访谈，就英伟达如何掌控日益紧张的先进芯片供应链？TPU能否打破英伟达在AI计算领域的垄断地位？为什么英伟达不成为超大规模数据中心运营商？美国是否应该向中国出售AI芯片？为什么英伟达不生产多种不同的芯片架构？等热点话题，做了详细的解答。
在谈到中国市场上，黄仁勋指出，中国拥有丰富的能源、大量的芯片以及绝大多数的人工智能研究人员，把中国变成敌人，可能并非最佳方案，开展对话和研究性对话或许是最稳妥的做法。如果建立两个生态系统——一个是只能运行在外国技术栈上的开源生态系统，另一个是运行在美国技术栈上的封闭生态系统——那将是极其愚蠢的。“我认为这对美国来说将是一个糟糕的结果。”
黄仁勋表示，中国的计算能力非常庞大。“如果他们想整合计算资源，完全可以满足需求。黄仁勋讲到了他所提出的AI五层蛋糕的说法，“人工智能的本质就像一个五层蛋糕，最底层是能源。能源充足时，芯片就足够了；芯片充足时，能源就足够了。例如，美国能源匮乏，这就是为什么英伟达必须不断改进我们的架构，并进行这种极致的协同设计。但如果你的瓦数完全充足，而且是免费的，你又何必在意每瓦性能呢？你已经绰绰有余了。你可以用旧芯片来做。所以7nm芯片已经足够好了，充足的能源是中国的优势。”
黄仁勋指出，中国拥有世界上最顶尖的AI研究人员，由于计算能力有限，反而创造出了极其智能的算法。“我们必须承认，人工智能的大部分进步都源于算法的进步，而不仅仅是硬件的改进。既然大部分进步都来自算法、计算机科学和编程，那么他们庞大的人工智能研究人员队伍难道不是他们最根本的优势吗？我们都看到了这一点。DeepSeek绝非无关紧要的进步。如果DeepSeek先在华为平台上发布，那对我们国家来说将是灾难性的。”
以下为访谈全文：
英伟达最大的护城河是其对稀缺供应链的控制吗？
Q：我们已经看到许多软件公司的估值暴跌，因为人们预期人工智能会使软件商品化。有一种可能过于天真的想法是：你看，英伟达把GDS2文件发给台积电。台积电制造逻辑芯片，制造交换机芯片，然后将它们与SK海力士、美光和三星生产的HBM内存封装在一起。之后，台积电将封装好的芯片发给台湾的ODM厂商，由他们组装成机架。从本质上讲，英伟达制造的是其他人制造的软件，如果软件商品化了，英伟达也会商品化吗？
黄仁勋：最终，总得有某种机制将电子转化为tokens。将电子转化为tokens，并随着时间的推移提升这些tokens的价值，这很难完全商品化。从电子到tokens的转化是一个不可思议的旅程。制造tokens就像让一个分子比另一个分子更有价值，让一个tokens比另一个更有价值。显然，我们正在实时见证着tokens价值的提升，其中蕴含着大量的艺术、工程、科学和发明创造。这种转化、制造以及所有相关的科学原理，我们远未被完全理解，这段旅程也远未结束。我怀疑它最终能否实现。
我们当然会提高效率。你提出的问题正是我对我们公司的理解。输入是电子，输出是tokens。英伟达位于中间。我们的工作是在必要范围内尽可能少地干预，从而以惊人的能力实现这种转型。我所说的“尽可能少地干预”，是指任何我不需要亲自完成的事情，我都会与其他合作伙伴一起，将其纳入我的生态系统。
如果你看看今天的英伟达，我们可能拥有规模最大的合作伙伴生态系统，涵盖供应链的上下游，包括所有计算机公司、应用开发商和模型构建者。人工智能就像一个五层蛋糕，我们的生态系统遍布所有五个层面。我们尽量少做，但事实证明，我们必须做的那部分工作极其困难。我认为这部分工作无法商品化。(We try to do as little as possible,but the part that we have to do,as it turns out,is insanely hard)
事实上，我也不认为企业软件公司、工具制造商……如今大多数软件公司都是工具制造商。当然，也有一些公司不是，它们开发的是工作流程编码系统。但对很多公司来说，它们确实是工具制造商。例如，Excel是工具，PowerPoint是工具，Cadence开发工具，Synopsys也开发工具。实际上，我看到的恰恰与人们的看法相反。我认为代理的数量和工具用户的数量都将呈指数级增长。所有这些工具的实例数量很可能会激增。
Synopsys Design Compiler的实例数量很可能会激增，使用平面规划器、布局工具和设计规则检查器的代理数量也会随之大幅增长。如今，我们受限于工程师的数量。未来，这些工程师将得到大量agent的支持。我们将以前所未有的方式探索设计空间，并继续使用我们今天使用的工具。
我认为工具的使用将推动软件公司蓬勃发展。之所以目前还没有出现这种情况，是因为agents还不擅长使用这些工具。要么这些公司会自行开发代理商，要么agents会变得足够熟练，能够使用这些工具。我认为最终会是两者的结合。
Q：在你们最新的文件中，你们与代工厂、内存和封装厂商签订了近1000亿美元的采购承诺。SemiAnalysis报道称，你们这类采购承诺的总额将达到2500亿美元。一种解读是，英伟达的护城河实际上在于你们锁定了未来几年这些稀缺组件的供应。其他厂商或许拥有加速器，但他们真的能获得所需的内存吗？他们真的能获得所需的逻辑芯片吗？这真的是英伟达未来几年最大的护城河吗？
黄仁勋：这是我们能做到而别人很难做到的事情之一。我们在上游投入了大量资源。有些是明确的，比如你提到的这些承诺。有些则是隐性的。例如，我们供应链上的许多上游投资都是由他们进行的，因为我曾对各位CEO说：“让我告诉你们这个行业将会发展到多大的规模，让我解释一下原因，让我和你们一起分析，让我向你们展示我所看到的。”
通过与上游各行各业的CEO们沟通、启发和协调，他们才愿意进行投资。为什么他们愿意为我而不是为其他人投资呢？原因在于，他们知道我有能力购买他们的产品，并通过我的下游渠道销售。事实上，英伟达的下游供应链和我们的下游需求都非常庞大，因此他们愿意进行上游投资。
如果你看看GTC大会，人们都会惊叹于它的规模和参会人员之多。它涵盖了人工智能领域的方方面面，可谓包罗万象。他们齐聚一堂，是因为彼此需要交流。我把他们聚集在一起，是为了让下游企业了解上游，上游企业了解下游，让所有人都能了解人工智能的最新进展。更重要的是，他们还能与人工智能领域的专家、正在蓬勃发展的人工智能初创公司以及所有令人惊叹的成果见面，亲眼见证我所讲述的一切。我花费大量时间，直接或间接地向我们的供应链、合作伙伴和生态系统传达我们面前的机遇。
有些人总是说：“Jensen，大多数主题演讲都是一个接一个的公告。”但我们的主题演讲总会有一部分内容让人感觉有点“折磨”，因为它几乎像是在进行教育。事实上，这正是我所关注的。我需要确保整个供应链，从上到下，整个生态系统，都了解即将发生的事情，它为什么会发生，何时发生，规模有多大，并且能够像我一样系统地思考和分析它。
关于您所描述的护城河，我们有能力为未来做好准备。如果未来几年我们的规模达到万亿美元，我们拥有相应的供应链。如果没有我们的影响力，我们业务的发展速度……就像现金流、供应链和客户流失一样，如果业务流失率很低，没有人会为一个架构构建供应链。我们之所以能够维持如此庞大的规模，完全是因为下游需求巨大。他们看到了这一点，听到了相关信息，预见到了这一切。这使我们能够以如此大的规模去做我们能够做的事情。
Q：我确实想更具体地了解上游能否跟上步伐。多年来，你们的收入每年都翻一番。你们提供给全球的Flops数每年都增长三倍以上。
黄仁勋：现在以这种规模翻倍真的太不可思议了。
Q：没错。但你再看看逻辑。你是台积电N3工艺节点的最大客户，也是N2工艺节点的最大客户之一。今年人工智能整体将占N3工艺节点的60%，根据SemiAnalysis的预测，明年将达到86%。如果你已经占据了大部分市场份额，如何才能实现翻番？又该如何逐年实现这一目标？我们现在是否正处于一个由于上游工艺的限制，人工智能计算增长速度不得不放缓的阶段？你认为有什么办法可以解决这个问题？最终，我们如何才能实现每年两倍的晶圆厂建设量？
黄仁勋：在某种程度上，瞬时需求大于全球上下游的供应。在任何时刻，我们都可能面临plumbers数量不足的限制，而这种情况实际上也时有发生。
Q：plumbers受邀参加明年的GTC大会。
黄仁勋：顺便说一句，这主意不错。但这只是个好条件。你想要的是一个瞬时需求大于行业总供给的行业。反之则显然不好。如果我们之间的距离太远，如果某个特定组件的供应量太少，整个行业就会蜂拥而至。例如，你会发现现在人们很少再谈论CoWoS了。
原因在于，过去两年我们全力以赴，实现了超负荷的产能扩张。我们连续数次加倍，每次都翻倍。现在我认为我们形势相当不错。台积电现在也意识到，CoWoS的供应必须跟上逻辑电路和存储器的需求。他们正以与逻辑电路相同的速度扩展CoWoS和未来的封装技术。这非常棒，因为长期以来，CoWoS和HBM存储器都属于小众技术。但现在它们不再是小众技术了。人们现在意识到它们已经成为主流的计算技术。
当然，我们现在更有能力影响供应链的更大范围。在人工智能革命之初，我五年前就说过现在我说的这些话。有些人相信它并进行了投资，例如Sanjay和美光团队。我仍然清楚地记得那次会议，会上我清楚地阐述了将会发生什么、为什么会发生以及今天的预测。他们确实加倍投入。我们在LPDDR和HBM内存领域与他们展开了合作，他们也确实投入了大量资金。这显然对公司产生了巨大的影响。有些人加入得晚一些，但现在他们都在这里了。
这些瓶颈问题都受到了高度重视。现在，我们正在提前数年预先解决这些瓶颈问题。例如，过去几年我们对Lumentum、Coherent以及硅光子生态系统的投资，真正重塑了供应链。我们围绕台积电构建了一条完整的供应链。我们与他们合作开发了COUPE项目，发明了大量技术，并将这些专利授权给供应链，以保持其开放性和高效性。
我们正在通过发明新技术、新工作流程、新型测试设备(例如双面探针测试)来构建供应链，同时投资于相关企业并帮助它们扩大产能。可以看出，我们正努力塑造整个生态系统，使供应链能够支持规模化发展。
Q：似乎有些瓶颈比其他瓶颈更容易解决。例如，扩展CoWoS与其他扩展方式相比。
黄仁勋：顺便说一句，我碰到的是难度最高的那一个。
Q：哪个？
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